Вадим ([info]installero) wrote,
@ 2006-05-16 00:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:бардак_на_столе, мысль, я_люблю_людей

А что я? Я ничего.
Вот есть команда, которая занимается каким-то делом. И бывает, что надо в команде поднапрячься. Это "надо" может возникнуть просто по ходу, или вследствие какой-либо случившейся лажи. Именно случай лажи я и рассмотрю. Проявляется в такой момент некоторый тип людей. Назовём их люди «О». В случае такой лажи они имеют следующий нехитрый алгоритм действий:

1. Найти виноватых и в красках, разнообразных эпитетах объяснить виновным, почему вся эта лажа произошла именно по их вине.

2. Объяснить всем, как та последовательно действий, которую выполняли люди «О» на протяжении всей их работы в команде на самом деле скрытым образом вела к избеганию лажи. Рассказать про то, что все остальные этого не поняли, и потому людям «О» лажи избежать не удалось именно из-за тупости остальных.

3. Объяснить всем, почему люди «О» в ликвидации последствий лажи могут участия и не принимать. Не они ведь виноваты, по большому счёту.

4. Показать всем, что участия они будут, конечно, принимать, но в роли неких спасателей. Которые, на самом деле, пришли на помощь всей остальной команде непутёвых раздолбаев.

Ну, дальше, собственно, идёт действие. Разгребание этой лажи. Но это уже не столь интересно.

Если кто-то думает, что сейчас речь идёт о том, что люди эти ничем не менее виноваты, нежели все остальные, то тут ошибается. Люди эти, быть может, действительно виноваты меньше остальных. И, быть может, они действительно лучше понимали, что на самом деле произойдёт, и что нужно делать, чтобы всего этого избежать. Но речь не об этом, на самом деле. Речь идёт об отношении людей «О» к другим членам команды. Тут кто-то оказывается «умнее» других.

Так вот, никогда нельзя быть застрахованным от того, что человек, с которым ты плечо о плечо занимался каким-то делом несколько лет, не постучит тебе в асю в момент, когда нетухло бы подумать о том, «что делать?» и не начнёт рассказывать тебе о том, «кто виноват?». Это, друзья, очень и очень неприятно, особенно, когда человек этот прав, и всем, в общем-то, очевидно, кто виноват. Подумайте об этом. Я уверен, вы в подобных ситуациях бывали, и не раз. И в роли виноватого, и в роли человека «О».

Нет, конечно же, виновных находить надо. Куда ж без этого? На ошибка надо учиться. Но когда же можно обсуждать, "кто виноват"? Моё мнение таково: это надо делать на ровной, так сказать, воде. Когда вы сидите на кухне, за чашечкой чаю поедаете торт и мирно обсуждаете произошедшую ситуацию ситуацию. Когда нету напряга, а мозг занят исключительно поиском ошибок, которые совершили те или иные люди.



(Post a new comment)


[info]ardager
2006-05-15 09:02 pm UTC (link)
Вопрос-то в чем?
Ач-видна, что люди "О" занимаются самоутверждением, рассказывая всем и каждому как надо было, почему так получилось и кто виноват.
А если эти люди (уж и не знаю, будут ли они "О" или не будут в этом случае) действительно за дело радеют, понимают как и что нужно исправить, да еще и умные к тому же - они молча возьмутся за дело и "вытащат". А потом уже будут (а может и не будут) петь себе дифирамбы и искать виновных.
Идеальный случай получился у меня. В жизни так не бывает почти никогда :)

(Reply to this)(Thread)


[info]installero
2006-05-15 09:08 pm UTC (link)
Так в том-то всё и дело, что я всё так офигенно сформулировал, что лично для меня уже нету никакого вопроса :)
Рад, что ты меня поняла максимально правильно ;)

А про самоутверждение ... да нет, не обязательно самоутверждение. Иногда эти люди искренне полагают, что поиск виновных поможет делу гораздо сильней.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ardager
2006-05-15 09:20 pm UTC (link)
Ага, из разряда "поиск виноватых, наказание невиновных, награждение непричастных" - и что-то там еще было, я уже не помню :)

(Reply to this)(Parent)


[info]tikotta
2006-05-15 09:29 pm UTC (link)
привет. стукни мне в асю, плз. у меня пара вопросов по поводу оформления твоего жж :)

(Reply to this)(Thread)


[info]installero
2006-05-16 11:34 am UTC (link)
стукнул

(Reply to this)(Parent)


[info]jellisa_
2006-05-15 09:36 pm UTC (link)
хм... что-то мне это напомнило...)
действительно большая часть этих людей искренне полагает, что помогает решению дела.
видимо, когда ситуация выходит из-под контроля. это их способ решения проблемы. и такие люди нужны. чтобы помочь активизироваться остальным.
главное, чтоб их "Ум" и "Человечность" по отношению к другим проявлялись только в таких критических ситуациях. и чтоб они знали и понимали, как бывает в обеих ролях.
согласна, что сначала надо делать, а потом обсуждать, ну или хотя бы делать это одновременно. Знаешь, боюсь только, в спокойной обстановке никто уже не станет обсуждать, кто виноват.

(Reply to this)(Thread)


[info]installero
2006-05-16 11:36 am UTC (link)
>и такие люди нужны. чтобы помочь активизироваться остальным.
тебе нужны?
я и сам могу активизироваться?
>Знаешь, боюсь только, в спокойной обстановке никто уже не станет обсуждать, кто виноват.
Я - стану. Всегда рад обсудить то, что с моей точки зрения, очень важно.

>хм... что-то мне это напомнило...)
что же? ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]jellisa_
2006-05-16 02:48 pm UTC (link)
В тебе я не сомневаюсь, как и в себе. Но считаю, в некоторых ситуациях нужны. заставляют людей задуматься, пусть и в такой грубой форме. не стоит говорить только о негативе, ведь есть в них и плюсы. я говорю о подобных случаях вообще.

Знаю я ваши с Максом ораторские наклонности)
я не буду обсуждать то, что неприятно и неактуально.

Мста, катамараны, прокат...)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]installero
2006-05-16 04:05 pm UTC (link)
>заставляют людей задуматься
я изначально не хочу иметь сколь-либо серьёзное дело с людьми, которых НЕОБХОДИМО ЗАСТАВЛЯТЬ задуматься таким образом :(

Да, мне про каты тоже напомнило ;)
Ну да ладно, проехали ... тот случай уже обсосали во всех подробностях.

>я не буду обсуждать то, что неприятно и неактуально.
Да чего в этом неприятного?
Гораздо неприятней будет снова оказаться в такой же глупой ситуации. Глупой, потому что ещё раз. Второе наступание на грабли. Вот в чём её глупость. Поэтому ошибки надо смотреть чётко и явно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]jellisa_
2006-05-16 06:44 pm UTC (link)
я буду спорить и спорить))..
даже если эти люди - твои любимые?
это не необходимо, но это повлияет на них гораздо сильнее, чем спокойный укор через пару недель. скажем по-другому, это ДАЕТ ИМ ВОЗМОЖНОСТЬ задуматься о своих или чужих действиях. а не пропустить мимо ушей и делать и жить дальше.
мне лично такие люди не нужны. я и так себя много грызу. но если говорить ВООБЩЕ, без них нельзя. я пытаюсь доказать важность этих людей как класса. и не перехожу на личности.

т.е. ты потом подойдешь к человеку и начнешь обсуждать, в чем он был не прав и доказывать, почему? да, думаю, что подойдешь.. Но при этом сталкиваясь с непониманием и возможно совсем другой позицией. когда он УЖЕ не готов об этом говорить. ведь мы все разные. и не идеальные..

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]installero
2006-05-16 06:55 pm UTC (link)
>даже если эти люди - твои любимые?
это исключение ... тут мозги отказывают. такие случаи не рассматриваются.

>это не необходимо, но это повлияет на них гораздо сильнее, чем спокойный укор через пару недель. скажем по-другому, это ДАЕТ ИМ ВОЗМОЖНОСТЬ задуматься о своих или чужих действиях. а не пропустить мимо ушей и делать и жить дальше.
>
Ну вот фигово это, когда на людей приходится влиять таки дебильным образом. Это плохо, когда они спокойной беседы не понимают. А всё только надо им говорить в моменты осознания ими той лажи, которую они натворили. Не нравится мне так :(

>мне лично такие люди не нужны. я и так себя много грызу. но если говорить ВООБЩЕ, без них нельзя. я пытаюсь доказать важность этих людей как класса. и не перехожу на личности.
Нет, ну наш мир не идеален, поэтому кому-то они нужны, наверное...
Я про себя говорю. Мне они не нужны. Тут вообще всё ИМХО. Про других не знаю, за себя говорю. А рассуждать, нужны ли они, как класс - это очень сложно. Это социологи нужны.

>при этом сталкиваясь с непониманием и возможно совсем другой позицией. когда он УЖЕ не готов об этом говорить. ведь мы все разные. и не идеальные
>
Ну на такую ситуацию я сформирую точку зрения. Соответствующую. И хорошенько подумаю, буду ли я дальше с этим человеом заниматься этим конкретным занятием.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]jellisa_
2006-05-16 07:23 pm UTC (link)
Про любимых это я подняла тему потому, что с недостатками близких людей приходится мириться и принимать. и проявляются иногда эти недостатки в самый неожиданный момент. и никак нельзя сказать заранее, в какой ситуации, как на них придется влиять.

мне тож не нравится..( что ж поделаешь.. я за терпимость и понимание
у тебя какой-то идеальный человек получается) хотя не сомневаюсь, что существуют на нашей земле обладатели таких качеств

я не социолог) но знаю, что нужны. хотя бы для того, чтобы было различие между "правильно" и "неправильно". перефразируя "люди разные нужны, люди разные важны") все для чего-то нужно

пускай будет имхо, тогда расхождений, кажется, больше и нет..*)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]installero
2006-05-16 07:30 pm UTC (link)
как у нас всё резко разрешилось ... :)
потому что всё чётко!
ну, тогда спокойной ночи ...
пока ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]jellisa_
2006-05-16 07:39 pm UTC (link)
действительно, как-то неожиданно))
ага, все по существу.
надеюсь, что-то я привнесла в понимание вопроса*)
спокойной ночи!

(Reply to this)(Parent)


[info]tihaya_padla
2006-05-16 07:23 am UTC (link)
работать надо, а не песни танцевать в смысле, проблему решить надо, а уж потом разбор полётов устраивать. И раздавать награды или тумаки. А в команде, как правило, одно тянет за собой другое, и поиск виноватого сводится лишь к поиску самого слабого звена (стрелочника). А вообще, умный руководитель не тот, кто нашёл выход из сомнительной ситуации, а тот, кто в неё не попадает. ИМХО.

(Reply to this)(Thread)


[info]installero
2006-05-16 11:37 am UTC (link)
ну совсем не попадать в просак практически нереально, согласись.
да и руководителя ярко выраженного в команде может и не быть.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ardager
2006-05-17 08:30 pm UTC (link)
А вот тут ты гонишь.
Не может быть команды без руководителя. Даже когда в команде 2 человека.

(Reply to this)(Parent)


[info]rai220
2006-05-16 11:06 am UTC (link)
ИМХО, когда кто-то в коллективе оказывается виноват, то это и так всем ясно. Оно даже обсуждения не подлежит, об этом все знают и сам виноватый тоже. А вот когда вина неочевидно и появляются эти самые "прокуроры", то тут обычно никто не виноват. Или виноваты все в равной мере.

(Reply to this)(Thread)


[info]installero
2006-05-16 11:41 am UTC (link)
по-моему, это всё же не всегда так.
во-первых, моя чёткая позиция такова ... если произошла лажа, то кто-то всё-таки виноват (иначе очень скучно, иначе получается, что лажи могут происходить сами по себе, а мне такое положение дел не нравится).
во-вторых, найти виноватого - это по сути не сказать кому-то, что он виноват, а понять, что этому человеку надо делать в дальнейщем, чтобы такого больше не произошло. То есть такое, что "виноваты все в равной мере", конечно, иногда и случается, но чаще всего прокол всё-таки можно локализовать до 1-2 людей.
в-третьи, у меня с некоторого времени винить во всём себя. так, опять же, интересней ... на людей можно полагаться, но если ты положился не на того человека - ты тоже, считай, ошибся.

Как-то так.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alise_oblako_
2006-05-16 12:48 pm UTC (link)
Tak eto vpolne jestestvenno, chto komu-to bolshe nravitsja takoi vid raboti kak obsuzhdenije:) Komu-to mozhet bitj kazhetsja, chto naiti vinovatogo jestj glavnoje v ustranenii lazhi:) A razbiratj jeto mozhno dolgo i uvlekateljno:) A rabotatj v jeto vrjemja mozhet kto-to drugoi:) Logika v jetom jestj =))))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]installero
2006-05-16 12:55 pm UTC (link)
Да, всё у тебя так складно выходит! :)))))))))
Нет, я не люблю так.
Я лучше уж буду тем самым кем-то другим, который будет думать, что делать ... И ПУСКАЙ МЕНЯ КТО-НИТЬ ЛЕЧИТЬ НАЧНЁТ!! :)))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alise_oblako_
2006-05-16 06:04 pm UTC (link)
U razlichnih javlenij zachastuju interjesnij mehanizm raboti =))
A ti absoljutno prav, potomu kak jesli bi ne takije, kak ti...=))) Predstavljajesh, chto bi bilo bi?=))))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]installero
2006-05-16 06:36 pm UTC (link)
Если бы не такие, как я, нашлись бы другие :)
Я - один из многих. И это не может не радовать.
А вот людей "О" быть не должно. Хотя, наверное, они тоже зачем-нибудь да нужны. Как [info]jellisa_ сказала.

(Reply to this)(Parent)


[info]tangura
2006-05-16 01:15 pm UTC (link)
вай как :)

(Reply to this)(Thread)


[info]installero
2006-05-16 01:21 pm UTC (link)
а вот! ;)

(Reply to this)(Parent)


[info]magicnah
2006-05-16 04:23 pm UTC (link)
А где была команда, когда мистер "О" разбивал свою башку о ее пофигизм? Или "команда", это условное название?

Как я понял, человек не отказывается исправить ситуацию, но прекрасно понимает, что если молча исправит, то все воспримут это как должное и будут дальше продолжать вуи халять... и с каждым разом, все больше на шею ему садиться. Проходили такое не раз...

Специалисты ищут виноватого, не для того, что бы наказать и повыпендриваться. А для того, что бы проанализировать откуда лажа возникла и исправлять с учетом произошедшего. Исправлять, не выяснив причины - верх дилетантства.

Подпись: Профессиональный мистер "О".

(Reply to this)(Thread)


[info]installero
2006-05-16 04:51 pm UTC (link)
Команда это не условное. Команда это вполне конкретное. И она всегда была на месте. В полной так сказать, доступности для диалога. Но речь не об этом.

>Как я понял, человек не отказывается исправить ситуацию, но прекрасно понимает, что если молча исправит, то все воспримут это как должное и будут дальше продолжать вуи халять...

Молчать никто не призывает. Лично я призываю обсуждать ошибки уже после исправления. Конечно, на ошибки указывать НАДО. Я бы сказал, просто необходимо.

>А для того, что бы проанализировать откуда лажа возникла и исправлять с учетом произошедшего.

Проанализировать можно и молча, не находите?

>Исправлять, не выяснив причины - верх дилетантства.

Это сильно зависит от ситуации. Пожалуй, в некоторых случаях могу с Вами согласиться. Но речь не о причине, а о поиске виноватых. Зачем рассказывать виноватым об их вине именно в те моменты, когда необходимо действовать?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]magicnah
2006-05-16 06:04 pm UTC (link)
>В полной так сказать, доступности для диалога. Но речь не об этом.
+ Речь как раз об этом.
Если мистер "О", молчал все время, но типа знал все, а когда лажа случилась, начал искать виноватых: он не специалист и не исправит ничего, только хуже сделает. Выбирайтесь сами. Это обсуждать не интерестно.
Если мистер, постоянно утверждал, что так делать нельзя, а все продолжали делать, то где тогда "команда"? Диалог? А лидер кто?

>Лично я призываю обсуждать ошибки уже после исправления.
+В идеале, ошибки надо обсуждать до их совершения. Но таких команд я встречал, крайне мало. В крайнем случае, ошибки следует обсудить. И ТОЛЬКО ПОТОМ(!) их исправлять. Иначе, а что вы исправлять то собираетесь? Обсуждать ошибки после их исправления специалистом - любимое занятие дилетантов...

>Проанализировать можно и молча, не находите?
+ Не нахожу (можно на ты). Когда я работаю один, в сложных ситуациях, я пытаюсь найти оппонента, и обсудить с ним: где я ошибся? "Молчание" в команде, означает отсутствие таковой. Каждый подумает о своем, мысленно свалит вину на другого и останется при своем мнении. Резыльтат? А кого интересует результат?

>Зачем рассказывать виноватым об их вине именно в те моменты, когда необходимо действовать?
Мы о чем говорим? О поиске виноватых? Или о склоках внутри так называемой "команды", когда каждый желает переложить ответственность на "френда"?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]installero
2006-05-16 06:33 pm UTC (link)
>>В полной так сказать, доступности для диалога. Но речь не об этом.
>+Речь как раз об этом.
>Если мистер "О", молчал все время, но типа знал все, а когда лажа случилась, начал искать виноватых: он не специалист и не исправит ничего, только хуже сделает. Выбирайтесь сами. Это обсуждать не интерестно.
Если мистер, постоянно утверждал, что так делать нельзя, а все продолжали делать, то где тогда "команда"? Диалог? А лидер кто?
>
Всё, что Вы сказали более менее очевидно. Потому и не об этом речь. Конечно, если человек пытался донести до команды свою идею, а команда на него забила, то это не команда а чёрти что. Я рассматриваю случай, когда человек до случившейся лажи просто клал болт на то, чтобы что-то кому-то объяснить. Ну или объяснял но фигово и не доходчиво, и не убеждался в том, что команда его поняла правильно. Короче, вины команды в том, что они этого человек не послушали нету. Возьмём это за граничное условие. Тогда мы, правда, скатимся в конкретику, чего мне делать очень не хочется.

>>Лично я призываю обсуждать ошибки уже после исправления.
>+В идеале, ошибки надо обсуждать до их совершения. Но таких команд я встречал, крайне мало. В крайнем случае, ошибки следует обсудить. И ТОЛЬКО ПОТОМ(!) их исправлять. Иначе, а что вы исправлять то собираетесь? Обсуждать ошибки после их исправления специалистом - любимое занятие дилетантов...
>
Ну вот человек действовал неправильно. Вследствие его действий произошла какая-то фигня. Как её исправить - всем очевидно. Чего тут обсуждать-то. Зачем вот прямо сейчас обсуждать, кто что делал неправильно?

>Проанализировать можно и молча, не находите?
>+ Не нахожу (можно на ты). Когда я работаю один, в сложных ситуациях, я пытаюсь найти оппонента, и обсудить с ним: где я ошибся? "Молчание" в команде, означает отсутствие таковой. Каждый подумает о своем, мысленно свалит вину на другого и останется при своем мнении. Резыльтат? А кого интересует результат?
Ок, буду на ты. Ну снова ты про молчание. Не будет никакого молчания. Каждый не подумает о своём, мысленно свалив вину на другого, потому что разбор полётов всё же будет.
Под "проанализировать" я имел ввиду "понять, что надо делать далее". Это, конечно, тоже можно (и, наверное, даже нужно) обсуждать. Но я призываю обсуждать именно ТО, что надо сделать, чтобы ликвидировать последствия, а не то, КТО ПРИВЁЛ К ПОСЛЕДСТВИЯМ.

>>Зачем рассказывать виноватым об их вине именно в те моменты, когда необходимо действовать?
>Мы о чем говорим? О поиске виноватых? Или о склоках внутри так называемой "команды", когда каждый желает переложить ответственность на "френда"?
>
ИМХО, спор у нас очень не правильный. Ты в лес, а я - по дрова.
Пожалуй, без конкретики тут никак не обойтись ;)
Давай рассмотрим такой случай. Вот был какой-нибудь цех. Сталелитейный, например (хз почему сталелитейный, ну просто). Кто-то недокрутил гайку и какую-то трубу прорвало. Вот человеком "О" будет называться тот, кто в данной ситуации будет искать того придурка, который недокрутил гайку, чтобы отчитать его, вместо того, чтобы придумать, как устранить пробой в трубе.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]magicnah
2006-05-16 07:31 pm UTC (link)
"Я рассматриваю случай, когда человек до случившейся лажи просто клал болт на то, чтобы что-то кому-то объяснить. Ну или объяснял но фигово и не доходчиво, и не убеждался в том, что команда его поняла правильно. "

Ну эта, конкретная, тема не сильно интересна. Таких я повидал много. Делают вид, что понимают всю технологию. Умеют поймать момент, что бы сказать свое нейтральное Фи, не предлагая ничего конкретного, но, дабы услышали все. В аварийных ситуациях у них всегда есть виноватый, дабы подставить... Никогда не поверю, что он сможет исправить ситуацию, в аварийных случаях! Либо исправляйте сами, либо кричите "Хелп!" наружу.

Но в процессе обсуждения, возникли подтемы, которые стоит обсудить. Ибо, кажется есть некоторое непонимание критериев командной работы. Щаз, соображу... Либо здесь сформулирую, либо у себя напишу и кину ссылку. One moment...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]installero
2006-05-16 07:35 pm UTC (link)
Круто. Лучше у себя напиши и скинь. Там и обсудим.
Только вот это, как бы так сказать ... спать я тут собрался :)))
Так что давай не сейчас. Я и мысль то уже слабо держу ... ща фигню ляпну ещё какую-нить. До чёткого осознания командной работы мне, наверное, далеко, но тема эта очень мне интересна, так как сам я в команде! :)

Спокойной ночи ...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]magicnah
2006-05-16 07:46 pm UTC (link)
ОК! Мне эта тема, действительно интересна. Давай, я сформулирую адекватно и кину ссылку.

Удачи!

(Reply to this)(Parent)


[info]magicnah
2006-05-16 06:35 pm UTC (link)
О! Сообразил. Что ищете то?
Виноватых или ответственных?
Оч. важно, для продолжения разговора. И сильно влияет на контекст сабжа.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]installero
2006-05-16 06:37 pm UTC (link)
ВИНОВАТЫХ!

(Reply to this)(Parent)


[info]installero
2006-05-16 06:43 pm UTC (link)
Нет, ответственных за решение проблемы и за принятие решеинй, чтобы проблема не повторилось - искать надо чем скорее, тем лучше. Тут-то вариантов быть не может. Я совсем не об этом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]magicnah
2006-05-16 07:42 pm UTC (link)
Как раз, ответственных, искать нужно после исправления проблемы. И Наказавать Ответственных. А виноват обычно стрелочник...

Вот и тема!

Стрелочник, он в чем виноват? Что стрелку перевел? А кто виноват в том, что он сумел стрелку перевести? В теорию проектирования систем будем углубляться? Мне лениво...

Так вот. Виноватого стрелочника, обязательно надо найти и допросить с пристрастием! До исправления! Но не для того, что бы наказать, а дабы в последующем, ни один стрелочник не смог перевести эту стрелку в ненужном направлении...

А виноват ВСЕГДА ЛИДЕР! Он неусмотрел...

(Reply to this)(Parent)


[info]fornecatress
2006-05-16 05:59 pm UTC (link)
оооо!!!Таааааааак длинно...мне ,например,тяжело это читать...Позже оценю)

(Reply to this)(Thread)


[info]installero
2006-05-16 06:14 pm UTC (link)
Ок ;)

(Reply to this)(Parent)


[info]allalalala
2006-05-16 09:05 pm UTC (link)
О чем базар-то??? Не осилила...Что-то у тя перегруз какакой-то. Давай лучше с тобой выпьем пару тройку коктейлей в приятном месте или пошли мяч об стену подолбим. А? Что-то я как-то часто стала куда-то тебя звать ;-) Кста , а в жизни ты такую дребедень редко говоришь!!!! Занудство здесь какое-то, не обижайся. У тя жизнь( судя по написанному) закладывается в какие-то алгоритмы. Тебе самому не смешно??? А музыку сложить из циферек. атас!
Хотя есть вариант того, что я не в теме)) ха-ха-ха-ха

(Reply to this)(Thread)


[info]installero
2006-05-17 12:27 pm UTC (link)
Эх, Алла, Алла :)
Тебе бы всё об стенку долбить! :D
Я-то, конечно, занудствую тут, но раз занудствую, значит, надо!
В алгоритмы тут никто ничего не загоняет. Это ты стопудова не в теме.

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…